news

Алексей Навальный опять врет про Черногорию

Итак, сегодня спустя более чем месяц (!) после появления первой информации Навальный опубликовал у себя в блоге развернутый "ответ" про "черногорскую историю". Впрочем, ни на один вопрос этот "ответ", как ни странно, не отвечает, зато позволяет в очередной раз убедиться в том, что Навальный лжет чуть реже чем всегда. Более того, вранья на этот раз настолько много, что придется разбирать его по частям.

Но начнем с главного. Ключевой момент в посте Навального (про остальные речь пойдет ниже) - это фрагмент про подделанную подпись на "регистрационных документах". При этом Навальный не указывает ни что это за документы, ни какие еще есть документы помимо них. Ну что же, придется сделать это за него. Вот, собственно, фотографии:

nava1

Так что же это за документы? Это Устав компании "MRD COMPANY" D.O.O., BAR от 20 Ноября 2007 года и Учредительный договор "MRD COMPANY" D.O.O., BAR от 20 Ноября 2007 года. Два документа, на которых стоят "не те" подписи.

А вот какие еще есть регистрационные документы MRD COMPANY, находящиеся в распоряжении налоговой службы Черногории, согласно ее официальному заявлению:

• Копия паспорта господина Алексея Навального (родился 4 июня 1976 года), заверенная судом г. Бар (номер заверения 10825/07, 07 Ноября 2007 года).
• Копия паспорта госпожи Марии Гайдар (родилась 21 октября 1982 года), заверенная судом г. Бар (номер заверения 10826/07, 07 Ноября 2007 года).
• Копия паспорта господина Михаила Ешкина (родился 23 ноября 1944), заверенная нотариусом Маруновичем Владимиром 20 Ноября 2007 года.
• Доверенность господина Михаила Ешкина, уполномочивающая господина Пешича Божича и господина Джурановича Гордона (дополнительные детали находятся в документах дела) подать заявление на регистрацию вышеуказанной компании в Центральном Реестре Коммерческого суда в Подгорице и получить свидетельство о регистрации, заверенное подписью и печатью нотариуса Маруновича Владимира.

Почему я выделил даты жирным? Потому что (ВНЕЗАПНО!) Навальный не опубликовал документы от 7 ноября. И вот почему. Дальше цитата из моего поста от 5 (!) сентября:

"Обратите внимание на следующее: заверение копии паспортов Навального и Гайдар произошло 7 ноября 2007 года, а всех остальных документов - 20 ноября, в день подачи их на регистрацию. При этом если нотариальное заверение договора 20 ноября еще в принципе можно было при помощи принципа "не врать и не воровать" сделать без личного присутствия Навального в Черногории, то вот судебное заверение копии паспорта 7 ноября сделать удаленно было вряд ли возможно, особенно на фоне подозрительной для русского человека честности черногорских государственных органов.
Скорее всего, это означает, что Навального 20 ноября в Черногории не было, зато он был обязан там быть 7 ноября 2007 года, причем вместе с Марией Гайдар".

Так вот. Я готов утверждать, что Алексей Навальный вместе с Марией Гайдар 7 ноября 2007 года были в Черногории, где в суде города Бар заверили копии своих паспортов, которые позже были переданы вместе с остальными документами на регистрацию компании MRD COMPANY. Почему я это утверждаю? Потому что известно, что именно в период с 6 по 9 ноября 2007 года одновременно и Алексея Навального и Марии Гайдар не было в России. Навальный об этом сам пишет в своей почте, а про Марию Гайдар это известно из опубликованных сканов ее загранпаспорта.

Таким образом, Навальный и Гайдар лично начинали процедуру регистрации компании, а затем передали завизированные судом копии паспорта своему компаньону Михаилу Ешкину, который и завершал регистрационную процедуру 20 ноября, когда Навального с Гайдар в Черногории не было. При этом с вероятностью 99,9%, сам Ешкин и подделал подписи Навального и Гайдар, так как сами они в этот момент в Черногории отсутствовали.

Безусловно, есть небольшая вероятность того, что Навальный и Гайдар сперва сделали завизированные сканы своих паспортов, потом передали их Ешкину, потом передумали регистрировать, а Ешкин зачем-то, без какой-либо видимой или невидимой причины, закончил процедуру самостоятельно (замечу только, что с 7 по 20 число прошло ровно две недели), подделав подписи своих компаньонов без их ведома. Вероятность того, что без их ведома, близка к нулю, но допустим.

Но даже если дело было именно так, то Навальный с Гайдар не могли не знать, о том, что компания в Черногории могла быть зарегистрирована. В конце концов, именно они и начинали процедуру регистрации. Более того, в этой ситуации все их заявления о том, что история с черногорской компанией - это фотошоп/атака хакеров/провокация Апетьяна/нашистов/рептилоидов с планеты Нибиру, являются заведомым враньем. Например вот таким, какое в очередной раз опубликовано сегодня Навальным:

"Так что, вся эта "черногорская фирма Навального и Гайдар" - самая обычная подделка, изготовленная по мотивам украденной переписки.
Предполагаю, что документы были сфабрикованны, а потом, за взятку, помещены в черногорский реестр". (с) Алексей Навальный


Вот серьезно, как взрослые люди вообще могут верить этому хроническому лжецу?

Ну а теперь бегло пройдемся по остальному вранью:

1. "Например, в позапрошлом году "правозащитная" "организация" "Ольги" "Костиной" получила грантов на 160 миллионов рублей, а после сама стала оператором-грантодателем".

Это вранье. Организация "Сопротивление" никогда не получала грантов на 160 миллионов рублей. Она, как и некоторые другие операторы по линии Общественной палаты РФ, как раз занималась распределением этих грантов по другим НКО.

2. "Непосредственным промоутером темы был такой "блогер политрэш", бывший член Молодёжного ЯБЛОКА Станислав Апетьян, который запомнился мне тем, что, попискивая, просился к Яшину на зарплату, рассказывая о том, как ненавидит вора и кровопийцу Путина, а потом, не добившись зарплаты, ушёл работать "платным кремлёвским блогером".

Это вранье. Я никогда не просился к Яшину на зарплату, о чем самому Яшину, например, прекрасно известно. Более того, к "Яблоку" я имел отношение десять лет назад (о чем неоднократно уже говорил), в далеком 2003 году, после чего я участвовал в движении "Я Думаю" в ВШЭ, а затем с 2006 по 2010 работал в ЦИК "Единой России" и Администрации Президента. А этот блог появился вообще только в 2011 году. В общем, наброс куда-то прям совсем в молоко. Можно было бы уж что-нибудь получше придумать.

3. "И вдруг, ВНЕЗАПНО, они находят "фирму навального" в открытом реестре, доступном через интернет. Удивительно, да?"

Ничего удивительного. Я тоже об этом уже писал:
"Дело в том, что в самой черногорской базе данные на MRD COMPANY были еще в 2007 году. Но Google не индексирует эту базу, поэтому найти их в нем никто не мог, а в реестр самой Черногории лезть, естественно, никто не стал. Ситуация изменилась только в январе этого года, когда черногорскую базу подключили к себе крупные агрегаторы деловой информации - opencorporates и worldcompanieslist. И как раз они гуглом индексируются. В итоге появилась возможность найти тот самый реестр".

4. Попробуйте посмотреть все новости того периода и найдите хоть одну фамилию. Ничего нет. Попробуйте найти этот пресс-релиз на официальной сайте любого госоргана, например налоговой службы. Ничего не найдёте. Просто пдф-документ на английском, который распространяли со ссылкой на сомнительное информагентство "Прайм".

И это тоже вранье. Открываем, например, солидное издание Forbes:

"Регистрация фирмы MRD Company, в качестве одного из соучредителей которой по документам проходит кандидат в мэры Москвы Алексей Навальный, была полностью завершена в 2007 году, сообщает в понедельник «Интерфакс» со ссылкой на представителя налоговой администрации Черногории Милицу Вулетич".

Милица Вулетич. Чем не фамилия? Как же так "ничего нет"? Более того, ответ налоговой службы Черногории был опубликован не только в информационном агентстве "Прайм", но и, например, в черногорских СМИ, которые тоже уделили внимание этой истории.

Там есть еще всякое мелкое вранье, но если разбирать его все, то никакого поста не хватит. И ведь я даже не пишу про то, что "графологическая" подпись Гайдар не совпадает с подписью в ее же собственном паспорте, как и даты рождения Навального в двух его паспортах (интересно, почему?).

Так вот.
Если вы вдруг являетесь убежденным сторонником Навального и считаете, что его версия про "подделку, изготовленную по мотивам украденной переписки" - правда, задайте ему ровно один вопрос: где он был 7 ноября 2007 года?

После этого никаких вопросов у вас не останется. На этом всё.

UPD. Нет, не все. Вот письмо Навального Максиму Бабичу от 16 ноября (!) 2007 года, то есть за 4 дня до регистрации:

nava2
Ссылка на большое разрешение.

Черным и по белому:

"Для этой всей херни мы сейчас регистрируем контору в Черногории".

16 ноября 2007 года.

Вот такая вот херня.


то что вы черезвычайно осторожны в оценках - не означает что дебильного выбора в природе не существует. А голосовать за человека так откровенно и с такой наглостью врущего - выбор явно дебильный. Впрочем, один дебильный выбор, еще не делает человека дебилом. А вот упорствовать в своей глупости - уже делает.
О, Навальный врет.
Может и врет, хотя доказанного вранья нету. В отличии от любого другого кандидата в мэры. За кого голосовать то?
вот видите, вы упорствуете. Это уже на случайную глупость по недоразумению или недостатку сведений не спишешь.
Ок. Упороствую. Вы тоже упорствуете. На этом строится диалог, спор, общение.

Вы не задумывались, что есть вероятность того, что если человек упорствует - то возможно он все таки прав?
я скорее поверю, что пациент шестой палаты - реинкарнация наполеона, чем в то что Навальный не врет, когда он очевидно врет. Так хоть какая-то сверхестественная вероятность присутствует. И все-таки упорство пациента из шестой палаты не наталкивает меня на размышления о его правоте. Почему это ваше вдруг должно?
И как вы предлагаете мне с вами спорить, если навальный сам пишет, что собирался регистрировать фирму, хотя не далее как три недели назад делал удивленные глаза и говорил что про черногорские фирмы впервые слышит и все это нашисткий фотошоп?
Несостыковка есть - согласен.
Хотя он старается ситуацию объяснить. В данном случае, его пост скорее оправдательный и не нужный.
объяснить ситуацию он мог в тот же день. А не писать в первый день, что про фирмы в черногории он в первые слышит, во второй день предоставить слово упоротому волку с его кремлевскими хакерами, в третий день сказать, что все упоротый волк правильно сказал, и только через месяц - опороситься что таки про фирмы в черногории он много чего слышал и до сентября 2013года.
А вообще, я реально себя чуствую человеком пытающимся объяснить вам, почему вы не можете быть наполеоном. И двести лет разницы - это мой друг не "нестыковка".
Навскидку, то что он написал сегодня - вполне оправдывает то, о чем вы сейчас написали.

Да, он собирался открыть фирму. Об этом писалось в его почте, об этом знали все.
Предположим, что он не врет и он действительно не знал, что фирма в этого была зарегистрирована.
Потом за пару недель до важных выборов всплывает какая-то фирма в Черногории.
Данные о ней - только на дырявом сайте на джумле. Первая реакция человека, который уверен, что фирмы быть не должно - подстава, сайт (дырявый) взломали. Ну и потом пошло поехало.

Т.е. с точки зрения, если предположить, что Навальный действительно не знал, что у него есть фирма - то противоречий я не вижу.
первая реакция честного человека - рассказать что он собирался регистрировать фирму, готовил документы, но передумал и не довел это до конца. Ровно сто слов - в два твита уместится. А не "это все нашисткий фотошоп". И не "никогда никакой фирмы в черногории я не регистрировала". И не "дырявая джумла". Вы каждым своим словом подтверждаете, насколько же я был прав на ваш счет с самого начала.
У меня тоже о вас сложилось мнение и оно не более лестное, чем ваше обо мне.
Однако, я вам все же попытаюсь донести мысль, не смотря на всю упертость.

Фирму собирался регистрировать, но не стал. Фирмы нету. О том, что фирмы нету - они сразу заявили.
А а фотошопах и тому подобном - им надо было дать какие-то объяснения, как так получилось, что фирмы нету - а на сайте налоговой она есть.

Просто попытайтесь смоделировать ситуацию. К вам приходят и говорят что за вами числится какая-то фирма - вот информация с сайта. Рядом с вами стоит ваш друг и нашептывает на ухо, что сайт ужас какой дырявый.
У вас в голове 2 истны - у вас фирмы быть не может, движек сайта невероятно дырявый.
Добавьте к этому много желающих подсунуть вам такую фирму и выборы мэра на носу.
Какой логичный ответ отсюда следует? Наверное надо ответить, что фирмы нету и не было, а сайт вероятно взломан?
Или надо рассказывать о своих несостоявшихся планах 6 лет назад?
если бы я знал, что подготавливал документы для регистрации фирмы - я бы никаких голосов в голове не слушал, а так бы и сказал. Или вообще промолчал бы и подождал бы до выяснения. Но уж точно не делал бы удивленных глаз и не говорил, что про фирмы я вообще впервые слышу. И упертость - это у вас, это вы готовый ужом по земле стелиться, придумывая ситуации в голове у навального, при котором его ложь была бы не ложью, а случайной оговоркой. Я же говорю по факту. "Нашисткий фотошоп" и "никогда никаких фирм" - ложь и еще одна ложь.
Про ежа, это вы зря. Не получается у вас состовлять портрет человека через интернет.
Все ваши сомнения в правдивости я описал ранее
http://politrash.livejournal.com/128527.html?thread=36707855#t36707855

В данном случае, я пытаюсь представить ситуацию, что все что говорит Навальный - правда. И противрочей не вижу.
ему всего то надо было сказать, что не помнить о фирме, возможно и начинал оформлять, и большинство вопросов бы исчезло
" глупость по недоразумению" - суровый термин
новая методичка?
А вы не подскажите, Навальный таки объяснил, где получил юридический стаж для адвокатского статуса? Или может я пропустил?