news

Рядовые американцы о статье Владимира Путина в New York Times

Сегодня в крупнейшей американской газете New York Times вышла авторская статья Владимира Путина, посвященная военному конфликту в Сирии. Перевод статьи на русский язык опубликован на официальном сайте Кремля - крайне рекомендую его прочитать. Вряд ли вы из этой статьи узнаете что-то новое - позиция Путина и российского правительства по конфликту в Сирии уже давно известна и не изменилась, но некоторые фрагменты статьи написаны действительно очень хорошо и точно, например:

"Президент США предпринял в своей речи попытку обосновать исключительность американской нации. Проводимая США политика, по словам Президента США, «отличает Америку от других». «Вот что делает нас исключительными», – прямо заявил он. Считаю очень опасным закладывать в головы людей идею об их исключительности, чем бы это ни мотивировалось. Есть государства большие и малые, богатые и бедные, с давними демократическими традициями и которые только ищут свой путь к демократии. И они проводят, конечно, разную политику. Мы разные, но когда мы просим Господа благословить нас, мы не должны забывать, что Бог создал нас равными".

582126_523464384399827_1321841612_n

Статья Путина стала одной из главных тем в американской блогосфере, вызвав бурю эмоций у рядовых американских интернет-пользователей. Разумеется, на сайте NY Times она стала самым читаемым и распространяемым материалом номера.

Однако мне было интересно узнать, что именно думают американцы о статье Путина. В комментариях на сайте NY Times мнения самые разные, но феноменальную активность там демонстрируют завсегдатаи трактира "Матрешка" с Брайтон-бич, которые искренне ненавидят все, что связано с коррумпированным диктаторским коммунистическим путинским режимом, а также не пылающие особой любовью к России братья наши меньшие из некоторых стран Балтии и Восточной Европы. Похожая ситуация в комментариях на Reddit, но там позитивных откликов заметно больше.

Так как же узнать мнение рядовых американцев, не участвующих в ежедневных тролль-баталиях на форумах? Правильно, там, где эти самые рядовые американцы и обитают. В Facebook. Благо, эта невероятно кривая социальная сеть наконец-то запустила пусть и привычно кривой, но какой-никакой поиск по ключевым словам. К сожалению, поиск выдает только новые (sic!) сообщения, но посидев пару часов за просмотром американских комментариев, я могу с уверенностью сказать, что подавляющее большинство (80-90%) американских пользователей поддерживают позицию России и Владимира Путина по поводу участия США в сирийском конфликте. Более того, очень многие изменили свое отношение к России в лучшую сторону именно в связи с ней.

Я уже давно наблюдаю за отношением к России в США, и могу сказать, что, пожалуй, это самый крупный международный успех России с точки зрения улучшения своего имиджа среди американцев.

Чтобы не быть голословным, привожу некоторые из встреченных мной комментариев, специально для недоверчивых - со ссылкой на оригинальный пост. Переводил их на русский язык я сам вместе с @AndreyZalgo (френдите его), поэтому заранее извиняюсь за возможные мелкие неточности, смысла они не меняют.

"Фраза, которую я не думал, что когда-либо скажу: я согласен со статьей Путина практически полностью".
https://www.facebook.com/eric.vanderheiden/posts/10151941807908825

"Какое блестящее письмо. Скорее всего, оно не написано Путиным лично, но все равно очень сильное".
https://www.facebook.com/spongeboblegendpants/posts/10153229312370257

"Путин призывает США не начинать военный удар по Сирии, утверждая, что "военное вмешательство во внутренние конфликты других государств становится обыденностью для Соединенных Штатов". Грустно, но это полная правда".
https://www.facebook.com/dylan.feldman.925/posts/10152202087359517

"Это круто, что в 2013 году эссе может стать такой большой новостью. Не твит, а эссе. Хорошая работа, Путин".
https://www.facebook.com/thomas.bright.378537/posts/163945803799884

"Забавно, что Путин стремится к мирным переговорам гораздо больше, чем так называемые лидеры свободного мира. Кто-нибудь помнит претензии "левых" к "ковбойской дипломатии"?
https://www.facebook.com/griffithbk/posts/636347893071444

"Путин такой пассивно агрессивный. Ну, по крайней мере не такой бесхребетный как Обама".
https://www.facebook.com/oscar.delgado.7106670/posts/546710092068571

"Путин выглядит хорошим парнем, а наш президент выглядит дураком!"
https://www.facebook.com/tearoy.simmons/posts/10201329958203437

"Забавно понимать, что Путин делает для защиты Америки больше, чем наше собственное правительство. Я снимаю перед вами шляпу, Путин".
https://www.facebook.com/adam.sierz/posts/10201931408590264

"Вот так Путин положил конец обамовской войне. Путин, который является бывшим сотрудником КГБ, остановил лауреата Нобелевской премии МИРА от начала войны, в которой погибли бы тысячи. Забавная история, не правда ли".
https://www.facebook.com/joshua.tackett.7798/posts/10201912807412859

"Ого. Чем больше я читаю и слышу о Путине, тем более я впечатлена".
https://www.facebook.com/joyce.harris.35/posts/10201096769838636

"Владимир Путин показал себя лидером свободного мира и защитником верховенства закона. Барак Обама показал себя лидером отрицающего право, бессовестного криминального правительства, которое цедит ложь сквозь зубы и строит схемы, чтобы уничтожить миллионы людей".
https://www.facebook.com/john.sutherland.549/posts/10201482930211695

"Что-то очень неправильное в том, что я вынужден занимать одну сторону по вопросу против президента США. В то время как при чтении этой статьи я держал в уме путинские действия в Грузии в 2008 году (что доказывает, что сам он не является святым в вопросах международной дипломатии), все, что он написал в этой статье, является чистой правдой".
https://www.facebook.com/caleb.covington.583/posts/698532480161780

"Пожалуйста, прочитайте и распространите! Вы можете думать о Путине, что вам заблагорассудится, но прочитайте, что он говорит в своем открытом письме американцам".
https://www.facebook.com/hanuman108/posts/10151852321829323

"В то время как Путин вызывает сомнения у меня по поводу геев, Россия защищает Сноудена и теперь улаживает вопрос с Сирией... я поражен новой идентичностью России, которая сейчас вырисовывается. Мои дети в школе говорят о России, словно на дворе холодная война. Все, что они знают, это Голливуд и Джеймс Бонд".
https://www.facebook.com/busytown/posts/10151883728552904

"Вот это неделя, когда Путин имеет более высокий рейтинг одобрения, чем Обама".
https://www.facebook.com/bmmayer/posts/10200985225927953

"Хмм, знаете, кому я реально верю? Парню с чистыми намерениями и четким пониманием морали. Тому, кто реально беспокоится о благополучии Штатов. Владимиру Путину!"
https://www.facebook.com/stephen.witmer.1/posts/628494002561

"Итак, в одном углу у нас организатор общественных кампаний Обама, а в другом - бывший начальник КГБ Путин. Есть ли у кого сомнения в том, кто победит в этом столкновении политической воли и стратегии? Подсказка: это не Обама".
https://www.facebook.com/PickleFarmer/posts/10151841046294231

"Я полностью поддерживаю кандидатуру Президента Путина на нобелевскую премию мира в этом году за его неутомимые попытки помешать одной нации негодяев начать абсолютно неспровоцированную войну".
https://www.facebook.com/jordan9485/posts/10202156705458656

"Хорошее послание, написанное Путиным. Немного поменяло мой испуганный взгляд на российские власти".
https://www.facebook.com/katie.clouse1/posts/607942736736

"Знаете что? Во многом его заявление отражает мнение молчаливого большинства в Соединенных штатах. Это невероятно, что оно исходит от России. Обама и республиканцы должны остановиться и задуматься о пути, по которому они ведут нас во имя демократии".
https://www.facebook.com/jdbenish/posts/3537283647472

"Путин прав - мы не "исключительны". Это просто продвигаемая Обамой пропаганда, отделяющая нас от народов остального мира. Мы должны осознать, что мы все взаимосвязаны и едины".
https://www.facebook.com/debralynnjohnson/posts/10151832413737179

"Как вообще можно спорить с этой логикой? Я прошу Обаму взять свою Нобелевскую премию и отдать Путину".
https://www.facebook.com/bill.flynn.397/posts/10202029808376744

"Путин очень хорошо написал. Обычно я ненавижу постить всякие политические штуки, но, думаю, эти слова выражают очень многие мои мысли. Посоледнее предложение такое: Мы разные, но когда мы просим Господа благословить нас, мы не должны забывать, что Бог создал нас равными." Это точно не американская война".
https://www.facebook.com/s.brenner.a.t/posts/10201011179060617

"Просто блестяще. Как с точки зрения элегантности подбора слов, так и с точки зрения дипломатического хода. Говорите, что хотите по поводу Путина, но в шахматной игре международной политики он уничтожает Обаму".
https://www.facebook.com/phillip.nathaniel.taylor/posts/540497076005589

"Я слушаю новости и все, что мне остается - это опустить голову. Владимир Путин предлагает решения, чтобы не втягивать американских солдат в Сирию. В то время как на другой стороне стола Обама и Джон Керри истекают пеной, чтобы начать бросать бомбы и как можно скорее начать войну! Я клянусь, наверное я живу в альтернативной вселенной! Неужели Владимир Путин - новый американский герой?"
https://www.facebook.com/bikerdude3000/posts/718947618132298

Майкл Мур тоже высказался: "Ого. Какая замечательная редакционная колонка Владимира Путина в сегодняшних NY Times. Он пишет о нашей любви к демократии, равенстве и Боге".
https://www.facebook.com/mmflint/posts/10151584373351857

Но есть и негативные мнения, разумеется. Вот некоторые из них:

"Владимир Путин - коммунист и всегда им будет, а наш президент позволяет ему так себя вести, это бесит меня. Если вы думаете, что это круто, то вы слишком молоды или никогда не читали историю".
https://www.facebook.com/carol.lowery/posts/10151586581531927

"Теперь президент Путин пишет редакционные статьи в New York Times?? Самое смешное в этом то, что противники военного вторжения теперь знают, что они цитировали российскую пропаганду на протяжении двух недель. В этом плане Обама неправильно себя повел. Он должен был включить полного Буша против этих парней. Теперь мы вынуждены слушать лекции от бывшего лидера КГБ. Плохая неделя для Империи..."
https://www.facebook.com/AndrewTheIV/posts/617647231590410

"Путин, читающий лекцию Обаме - это как Эдгар Гувер, читающий лекцию Мартину Лютеру Кингу".
https://www.facebook.com/david.lyons.9469/posts/679374772074099

"Мне очень интересно, как это американская свободная пресса настолько свободна, что диктатор (Путин) из коммунистической страны (России) может спокойно критиковать Америку и ее лидеров, но если бы российский гражданин сделал бы то же самое в своей стране против российского правительства, он был бы арестован, а все сотрудники газеты потеряли бы работу и были посажены в тюрьму. Манипулируй своей собственной страной, Путин!"
https://www.facebook.com/AndrewJohnMeyerAnson/posts/10101420889293468

"Путин совсем не прав. Мы исключительные! Господь, благослови Америку!"
https://www.facebook.com/captain.busy/posts/10202375011118617

Ну и сенатор Маккейн отличился, куда же без него:

mac
Перевод: Путинская редакционная статья в NYT - это оскорбление интеллекту каждого американца.

Впрочем, сенатора Джона Маккейна статья Владимира Путина вряд ли могла оскорбить даже в теории.

>A "warning"? Am I supposed to be frightened and, if so, of what?

Warning, not menace. Warning to change an attitude. Otherwise, Americans _will_ be frightened sooner or later. Not by Russia - there are plenty of others, disliking the USA worldwide dictatorship (that's how they see USA outer politics). You'll get an answer of what should American people be afraid of by recalling 911 and other less bloody, but not less painful and sorrowful impacts. Thenagain, I wish I could not have these examples.

> We don't believe we're better than anyone else, and many Americans (including me) don't agree with the foreign policy of the nation.

Many, but the foreign policy of the nation is the result of choice of the majority. So it's majority of Americans bombing Yugoslavia, majority of Americans starting massacre in Iraq, majority - blowing up Libya, and planning a "punishment" to Syria. Don't get me wrong - it's how it looks like. Democratically chosen government will always be associated with the nation. And taking the duty of "world's policeman" is definitely a sign of exceptionalism. Especially, when ignoring UN.

> However, the quality of life in my country, the opportunities afforded to people of every ethnicity, their acceptance into our blended society, etc. sets America apart from many nations.

So, this gives the right to start wars thousands miles away from that blended society?:)

>It doesn't matter if you're Mexican, Russian, Chinese.

Yeah, a wetback, russki or a lousy chink!:) Ok, that was a joke, but don't forget, that this state of political correctness and equality has been achieved by American society not so far ago (and still has to develop). And people remember that, and take America's moralization nowadays as hypocrisy. And, then again:

> It has nothing to do with geopolitics, but about the way the average person lives.

So why are the American forces stay in Afghanistan, Iraq and Mediterranean region? Please understand: having great country and great standard of living does not answer this question.

> Geopolitics has absolutely no impact on the daily life of the common man.

Actually, it does.
Better dead than red. Putin is KGB. In Soviet Russia... Company of Heroes 2. Red dawn. "All Nightmare long" etc. etc. etc.
Aforementioned are only a small drop of geopolitical propaganda that Americans are being fed with day by day. May be you do not notice these, but Russians do. Just like Arabs notice Hot Shots dilogy and True Lies, Serbs and Germans watch Die Hard and Vietnamese - Missing in Action.
But, definitely, it's not xenophobia. Just business:) And that geopolitics, that common people do not notice.

By the way, what reaction do you expect from me calling Russians xenophobic nation?:)
I have a whole post about xenophobia on my blog and many Russians agree with me. Everyone is entitled to their opinion, and actually I agree with most of the things you say. But not on the xenophobia issue. Russia doesn't accept outsiders or any variations from the norm. This is evidenced by your current political regime, which passes ludicrous laws about "insulting religious feelings" and other nonsense.

Americans are being fed propaganda? The average American doesn't spend a second thinking about Russia. Russia is rarely discussed on American news outlets, with the exception of recent events related to Syria. I have a special interest in Russia and Eastern Europe in general. That's why I write on LJ and communicate with an almost entirely Russian audience on my blog. By the way, have you ever traveled in America?
I believe that an American idea of "Exceptional" nation is good for Americans inside their country, but the problem is that this idea is always a basis/ argument for "humanitarian bombings", so this idea is bad for the rest world. As you see, it is paradox. Maybe, thanks to "Exceptional" idea, the United States prefer to dictate their will on the world arena, instead to work over the reasonable solutions?

Putin is not an angel, indeed. But if he is only who is capable to stop US militarim - OK! Let's recognize that it is "Exceptional" idea for Russia in.
It's okay! I understood your point. Your English is excellent and I already said I don't agree with America's foreign policy in many instances.
> I have a whole post about xenophobia on my blog and many Russians agree with me.

You can find thousands of Russians who would tell you that Russia is the worst place on Earth and shouls be destroyed immediately. Seriously. You see, those Russians who read livejournal posts in English cannot be seen as typical Russians, and their opinion is... er... well, not so much corresponding to the reality of the country and people living in it. In no way my opinion should be identified as typical Russian either:) We are different mentally. Even much more then Americans are (because we recently had a long period of social instability that made a huge social and cultural stratification).

> Everyone is entitled to their opinion, and actually I agree with most of the things you say. But not on the xenophobia issue.

Heh, please, notice I had not a word spoken on Russian xenophobia issue:)
But let's talk about it a little then:)

> Russia doesn't accept outsiders or any variations from the norm.

It's not really so. Russians accept outsiders harder, then, for example, Americans, but much and much easier, then majority of European nations and peoples of Asia.
Europeans are very much penned together, thus achieving forced peace and tensioned tolerance balance, that can be broken very easily and with bloodiest consequences. To simplify it, all nations hate their neighbors due to complicated historical conflicts, but in modern times have to live in peace and bring up the common weal.
In Asia you have completely different culture, that easily absorbs some Western culture elements to it's own good, but never their carriers:)
However, hardly accepting outsiders still cannot be called xenophobia.
Xenophobic means denying or hating (actually fearing, from "phobos") anyone other, that you. But that's not the case for Russians, because people in Russia ARE much and much different by nationality, culture, color of the skin and shape of their eyes. Russia in itself has almost 200 native nationalities in it. Moreover, Russia is Federation, consisting of republics and autonomies. In Soviet Union there were even more non-Russian territories, but all of the inner-affairs had motto of "Peoples friendship" (Дружба народов). That was an official guideline, that actually worked as long as it could, and it was not up to Russians to fire up ethnic conflicts at the borders.

Now about "variations from norm".
There are variations OF norm, and there are deviations FROM norm. Deviation from norm means something being not_normal. It can be fixed (or can't), or it can be don't-see-don't-telled. Or it can manifest it's normality. The latter irritates people. But it's still not xenophobia, it's closer to German "ordnung muss sein" (trough I wish we'd carry so much about ordnung!:)

>This is evidenced by your current political regime, which passes ludicrous laws about "insulting religious feelings" and other nonsense.

We don't have "regime". This word is used pejoratively, and you are insulting me by using it for my country's legit government, chosen by me, all of my relatives, friends and people whom I respect. But let's move on. Ludicrous laws are passed by Duma (it's Parliament), not "dictator Putin" himself. In fact, they are not much more ludicrous as forbidding to throw a live moose out of a moving airplane (as in Alaska), or catching fish with one's bare hands (don't remember in what state). That means, however funny they may sound, they have a background to be passed. By the way I cannot say I am personally delighted by that "religious feeling protection", but deputies had to react somehow, so they did it in quite a clumsy way. Just try to understand, that this was not their insouciant tyranny, but misreacting to growing challenge. Anyway, this useless law will be dropped in a time, or at least forgotten. Russians will start "Dumbest laws" website, thus approaching the America one more step closer:)
"Those Russians who read livejournal posts in English cannot be seen as typical Russians, and their opinion is... er... well, not so much corresponding to the reality of the country and people living in it."

Do you know how many Russians have written me nasty messages or left comments in my journal asking "why are you writing in English here? LJ is for Russians" and other idiotic statements. Some have even accused me of being a spy, a former Soviet English teacher, the list goes on and on. I've traveled through Russia, not in tourist areas but small villages and seen the way people react to an American. This is the basis for my xenophobic accusations. Many Russians who read my blog are nationalists, they are opposed to Western value systems. Some have even lived in America and returned back to Russia. We simply must agree to disagree on some points. But thanks for the interesting discussion and thoughts! Your English is impressive. :)
> Do you know how many Russians have written me nasty messages or left comments in my journal asking "why are you writing in English here? LJ is for Russians" and other idiotic statements.

Well, LJ is often called "The Idiot-preserve":) There is so much pathetic scum, trying to self-compensate it's defectiveness around, that it is simply unbearable. I cannot do anything but to apologize for them. And encourage you just to go on with your blog - for those, who care.

> I've traveled through Russia, not in tourist areas but small villages and seen the way people react to an American. This is the basis for my xenophobic accusations.

Heh, one of my acquaintances had a journey on bike from the East-coast to LA and had been almost beaten up by local rednecks somewhere in the depth of the bible belt because of his t-shirt with crossed sickle and hammer. I guess, seeing a long-time likely opponent in the middle of nowhere has the same effect on both continents:)

> Many Russians who read my blog are nationalists, they are opposed to Western value systems. Some have even lived in America and returned back to Russia.

Hm, that sounds quite strange. Maybe, they are just fooling you. Actually it's not so easy to obtain USA visa even if you have relatives there. Why would someone nationalistic try living in States? Just don't gulp down all the trolling you get there:)

> We simply must agree to disagree on some points.

I find it's useful to discuss things and even if our posts can't change others opinion, we give a new facet to each others points of view. Thank you for so nice conversation and a chance to practice English (I adore so much!) :)
My pleasure! Visit my blog on occasion, I'll be happy to discuss other issues. :) In about a week, I'll return to Russia to meet my friend in Moscow. We'll then hop in the car and go on a two week car journey through Eastern Europe and the Baltic States. So, there will be lots of travel posts from this region in the near future.
That sounds great!
Have a nice and safe trip exploring a new frontier, the Wild East:)

> Americans are being fed propaganda?

Yes. Americans have most sophisticated, powerful and clever propaganda engine ever in the worlds history. This is acknowledged by any geopolitical expert. And it's great for USA, because superpower country should absolutely obligatory have one. The novelty of the USA propaganda is that it is very user-oriented and entirely filling all of the cultural areas, so the user could hardly notice it, being grown up and mentally coded with it. In other words, propaganda became part of American culture.

> The average American doesn't spend a second thinking about Russia. Russia is rarely discussed on American news outlets...

I've mentioned only some examples in my previous post. Even not thinking about Russia, the average American gets the information mounted in his head by movies, books, games etc. Not only about Russia, but other countries and nations and his own country's foreign politics as well. This is what sophisticated propaganda is about. Then again, it's utterly important part of state functioning, and it's done greatly!

> By the way, have you ever traveled in America?

Nope. But I grew up with a huge influence of American culture. Starting with cartoons and pro wrestling (heh), up to movies, literature and music. So I've watched America closely through the screen (an later monitor) and have seen quite a lot to understand things. I am nor americophile, nor hostile.
Please pardon my interference, but I would like to point out that there are some groups in Russia which are very different from the whole nation. Most likely, you are dealing with Russians who support western views on their own country and their mentality is different from the rest of our population. It's normal for any country to have some minorities with their own views and we aren't an exeption.

So, I want to say that the majority of our people doesn't agree that we are xenophobic. And what do you mean saying that we don't accept outsiders? Do you know about Tim Kirby, for example, a journalist who is equally an American and Russian patriot? He came to our country from the USA. Besides, it's already been said by your interlocutor that there are around 200 nationalities in Russia. We are very much like Americans with your "melting pot" :) Some people (many people) may have Gipsy, Armenian, Jewish e.t.c. ancestors and call themselves Russians.

And please don't call our government a "regime". It isn't really offensive, it is just funny and makes us laugh since our government was elected lawfully, unless the opposite is proved at court. It doesn't mean that we like everything our authorities do. The law about "insulting religious feelings" you mentioned is a good example, but you shouldn't forget about the context. This law came into force after a massive attack on Russian Orthodox Church, and our state had to react somehow before the orthodox christians themselves started to protect their belief (which could cause troubles). As an atheist I have to agree that this law looks inadequate to some extent, but it didn't appear out of the thin air without a good reason.

Edited at 2013-09-13 11:52 am (UTC)
Hello and thanks for your comment. A variety of Russians read my blog, including many patriots who don't subscribe to Western value systems. Yes, Russia has a lot of immigrants but it's not about the statistical number. It's about their integration and acceptance in society after arrival. The law on religious feelings is ludicrous, it doesn't matter the historical context in which it was enacted. I could never live in a country where it's possible to be fined or jailed for insulting someone's feelings. I'm a non-believer also. Russia, it's an interesting and complex country. I've traveled through parts of the country that many tourists never see and have a different perspective. The manner in which people live is completely different than the U.S., and this is why I find the nation intriguing. There are many things I like about Russia, I've written a lot of stories about it in my blog. But I never wish to live there, in the same way you probably never wish to live in America. Have a nice evening! Btw, your English is excellent. :)